+- The Right Stuff (https://rightstuff.ru)
+-- Форум Прочее [Miscellaneous] (https://rightstuff.ru/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Форум Пивная [Beer hall] (https://rightstuff.ru/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Темы: Великая Отечественная война Советского Союза (/showthread.php?tid=3104)
RE: Великая Отечественная война Советского Союза - Vader - 08-16-2011
Да нет, причем здесь это. Я же говорю, суровая кара за дезертирство не является "особенностью" ВОВ, уж для русской армии-то точно. Смысл приказа не в том, чтобы ее ввести, потому что она и так была.
RE: Великая Отечественная война Советского Союза - vivathard - 08-16-2011
(08-16-2011, 08:18 PM)Vader Написал: суровая кара за дезертирство не является "особенностью" ВОВ, уж для русской армии-то точно.
да я и не имел в виду что это особенность ВОВ. И уж точно не не отличительная черта именно русской армии.
Просто напоминал что подобные вещи нельзя оценивать в отрыве от контекста времени в котором они имели место
RE: Великая Отечественная война Советского Союза - Asm - 08-16-2011
А что вы думаете об Отечественной Войне 1812 года? Нет, мне просто интересно. Насколько вашу жизнь и судьбу определила победа/поражение Кутузова под Москвой в 1812 году? Ну кроме фильма "Гусарская баллада"? Насколько победа/поражение в мае 1945 года СССР (нет такой страны) Нацистской Германии (нет такой страны) будет определять судьбу людей, проживающих на территории нынешней России через 10 лет? При том, что уже сейчас многие из них с трудом говорят по-русски? Правда не понимаю о чем разговор. Предвижу ответы типа "Не понимаешь, иди нах***", но это не аргумент. Я стараюсь понять, правда.
RE: Великая Отечественная война Советского Союза - Vader - 08-16-2011
Asm, что ты думаешь о древней Греции и древнем Риме? Насколько твою жизнь и судьбу определили Сократ и Цезарь?
RE: Великая Отечественная война Советского Союза - Vader - 08-16-2011
Эдгар По популярно отвечает на вопросы Asm'а
Код:
Type of the antique Rome! Rich reliquary
Of lofty contemplation left to Time
By buried centuries of pomp and power!
At length- at length- after so many days
Of weary pilgrimage and burning thirst,
(Thirst for the springs of lore that in thee lie,)
I kneel, an altered and an humble man,
Amid thy shadows, and so drink within
My very soul thy grandeur, gloom, and glory!
Vastness! and Age! and Memories of Eld!
Silence! and Desolation! and dim Night!
I feel ye now- I feel ye in your strength-
O spells more sure than e'er Judaean king
Taught in the gardens of Gethsemane!
O charms more potent than the rapt Chaldee
Ever drew down from out the quiet stars!
Here, where a hero fell, a column falls!
Here, where the mimic eagle glared in gold,
A midnight vigil holds the swarthy bat!
Here, where the dames of Rome their gilded hair
Waved to the wind, now wave the reed and thistle!
Here, where on golden throne the monarch lolled,
Glides, spectre-like, unto his marble home,
Lit by the wan light of the horned moon,
The swift and silent lizard of the stones!
But stay! these walls- these ivy-clad arcades-
These moldering plinths- these sad and blackened shafts-
These vague entablatures- this crumbling frieze-
These shattered cornices- this wreck- this ruin-
These stones- alas! these grey stones- are they all-
All of the famed, and the colossal left
By the corrosive Hours to Fate and me?
"Not all"- the Echoes answer me- "not all!
Prophetic sounds and loud, arise forever
From us, and from all Ruin, unto the wise,
As melody from Memnon to the Sun.
We rule the hearts of mightiest men- we rule
With a despotic sway all giant minds.
We are not impotent- we pallid stones.
Not all our power is gone- not all our fame-
Not all the magic of our high renown-
Not all the wonder that encircles us-
Not all the mysteries that in us lie-
Not all the memories that hang upon
And cling around about us as a garment,
Clothing us in a robe of more than glory."
1835RE: Великая Отечественная война Советского Союза - lex - 08-16-2011
ну что я могу сказать? ну не знаете что такое "дезертирство" и как за него наказывали до, тогда ... Что такое "плен" все же думаю хотя бы догадываетесь, а уж отношение к этому родственников...
А с чего бы вы думаете этот приказ был столь резонансным и вспоминается до сих пор?
второй момент - я не оцениваю этот приказ на предмет его необходимости и своевременности, и гуманность тоже оставим в стороне. Просто во-первых чтобы помнили, во-вторых чтобы знали как доставалась победа (это к нашему прошлому разговору на эту тему). А то что кого-то мотивировали мама, жена, дети и боевые товарищи, а кого-то штык, упирающийся в спину, так это естественно не секрет, и даже не особенность этой войны.
RE: Великая Отечественная война Советского Союза - Vader - 08-16-2011
(08-16-2011, 11:51 PM)lex Написал: А с чего бы вы думаете этот приказ был столь резонансным и вспоминается до сих пор?
C того же, почему википедия перевирает его содержание.
RE: Великая Отечественная война Советского Союза - lex - 08-17-2011
да я понял, что подписал Сталин и подписал Сталин и товарищи это дичайшая фальсификация, впрочем если Сталин подписал, то придираться к этому странно, все остальное же за исключением обозначенного мной различия, которое, согласен, принципиально и стоит указывать, исключительно разглагольствования
RE: Великая Отечественная война Советского Союза - Vader - 08-17-2011
дьявол в деталях как известно
RE: Великая Отечественная война Советского Союза - Vader - 08-17-2011
кстати, красноармеец обязан сражаться до последней возможности не согласно этому приказу, а согласно боевым уставам РККА