Сообщений: 4557
Тем: 2044
Thanks Received: 105 in 99 posts
Thanks Given: 69
Зарегистрирован: Jan 2010
я-то понимаю, я не понимаю, как можно обобщать, один поет про любовь, второй про зону, третий про войну, четвертый про лютики-цветочки и т.д. и даже художественная форма у них разнится, но все это "авторская песня"
The sky is blue, water is wet, women have secrets. Who gives a fuck?
Сообщений: 10465
Тем: 2507
Thanks Received: 168 in 146 posts
Thanks Given: 212
Зарегистрирован: Dec 2009
Location: Москва
Country:
Пф, ну а если мы металл возьмем, что тоже нельзя обобщать? Ведь и там один поет про цветочки, а другой про кишки, допустим. Обобщается же не предмет текстов (хотя в ряде случаев это дает вклад), но существенным элементом является именно художественная форма.
It is lumber, man - all lumber! Throw it overboard.
Сообщений: 4557
Тем: 2044
Thanks Received: 105 in 99 posts
Thanks Given: 69
Зарегистрирован: Jan 2010
так тематика в том числе может влиять и на художественную форму в той же "авторской песне", я вообще хочу сказать, что сам термин "авторская песня" как жанровое клише это какая-то фигня
The sky is blue, water is wet, women have secrets. Who gives a fuck?
Сообщений: 10465
Тем: 2507
Thanks Received: 168 in 146 posts
Thanks Given: 212
Зарегистрирован: Dec 2009
Location: Москва
Country:
это продукт советизма, когда фактически творчество широких масс было загнано в определенные официалами рамки, соответственно, определенный круг лиц выходил из этих рамок в такой вот форме, что и сложило в итоге феномен "авторской песни". Ну а в наши дни это уже, так сказать, "продолжение в том же духе", не исключая, во многих случаях, к сожалению, и следования клише.
It is lumber, man - all lumber! Throw it overboard.
Сообщений: 1982
Тем: 331
Thanks Received: 54 in 40 posts
Thanks Given: 2
Зарегистрирован: Jan 2010
Антон свои нелепые заявления усилил грубыми словами, глупо, но меня это не удивило.
Вадер пытается усложнить и завуалировать ясный и прямой смысл песни.
Эта песня как лакмусовая бумажка точно отразила суть людей её послушавших.
Доказывать что-то якобы не понявшим её смысл, не считаю нужным, в песне все предельно ясно и чётко сказано, не читать же здесь "что такое хорошо и что такое плохо" просто мы по разные стороны
Лекс,
Сообщений: 10465
Тем: 2507
Thanks Received: 168 in 146 posts
Thanks Given: 212
Зарегистрирован: Dec 2009
Location: Москва
Country:
Моя позиция простая - я за правду. В том числе и за художественную правду. Если автор того или иного произведения несознательно или, еще того хуже, сознательно льет водичку на мельницу идеологической работы по прививанию русскому народу комплекса пораженца, а именно это, на мой взгляд, делает в данной песне гражданин поэт, продвигая довольно уже тошнотворные штампы, то я с ним по одну сторону не буду. Я вместе с народом, а не с теми, кто ему хочет привить культуру пораженчества. Это как у Маяковского:
Код: И песня, и стих - это бомба и знамя,
И голос певца поднимает класс.
И тот, кто сегодня поет не с нами,
Тот - против нас.
(Это, если мне память не изменяет, было сказано не про кого-нибудь, а про Шаляпина).
Тоха прямо сказал: "автор мудак", и подобная позиция имеет право на существование, в том числе импонирует своей четкостью. Я не знаком широко ни с данным певцом, ни с его творчеством, поэтому я не делаю категоричных выводов. Возможно, автор добросовестно заблуждается, или вообще сказать хотел не то, а мы его не так поняли. Всякое может быть. Но так или иначе, "вредитель" ли он и "английский шпион" или просто обычный художник, который стремится выразить эмоции, недостаточно продумав то впечатление, которое они окажут на слушателя - сама позиция, выраженная в песне, мне не близка.
It is lumber, man - all lumber! Throw it overboard.
Сообщений: 5946
Тем: 604
Thanks Received: 20 in 20 posts
Thanks Given: 178
Зарегистрирован: Jan 2010
Location: наша вконтакт группа - Вики - вики - Контакты - Контакты Китаева Антона
Я свою позицию уже не вижу смысла повторять, Лекс ИМХО какую то околесицу с пословицами приводит и опять никакой конкретики. То что я думал и видимо не понятно сформулировал ранее - весьма конкретно и послогам разъяснил Вейдер. Если, ребята, вам нравится считать что мы победили в войне благодаря хреновым дорогам, оловянным пуговицам и морозам - то флаг вам в руки.
Сообщений: 4557
Тем: 2044
Thanks Received: 105 in 99 posts
Thanks Given: 69
Зарегистрирован: Jan 2010
А я вот повторю свою позицию, так как видимо не дошла она
иногда надо уметь признавать свою неправоту, но это же "пораженчество", так что куда там
Тоха, не "вы" победили, я понимаю что приобщаться к чужим достижениям это так патриотично, но победа досталась кровью и болью и людскими жертвами - это уже сто раз говорилось в других темах; и отступали тоже было, и дороги и морозы помогали, потому что свои родные, и ныне по лесам и полям лежат тысячи незахороненных, и в Германии за нашими могилами немцы ухаживают, а мы здесь нет, и Правительство все ждет, когда последний ветеран помрет, чтобы, наконец, реализовать в отношении них все социальные программы и обещания, и ленты носят вместо шнурков и цепляют на водку, и государство наше антинародное - вот это все "мы". Поэтому можно, конечно, играться в солдатиков и в приступах патриотизма гордо поднимать голову, а можно исполнить песню как данный паренек - мне его позиция вполне понятна и я ее приветствую, хотя это, возможно, и не "свет в окне", но и претензий такого рода от него я не заметил.
И ты что ли текст песни перечитай, раз со слуха не идет, потому что несешь что-то очень далекое от (конкретно, чтоб обвинений не было в отсутствии конкретики: нет там фраз, что победили "благодаря хреновым дорогам, оловянным пуговицам и морозам")...
Блин, я не знаю, Твардовского в школах уже что ли не читают ((
Блин 2, я не пойму, что рогом упираться, ну не нравиться песня, но ляпнул по невнимательности, но вы уже пургу несете. За "правду" вы, откуда вы ее знаете правду-то?
The sky is blue, water is wet, women have secrets. Who gives a fuck?
Сообщений: 5946
Тем: 604
Thanks Received: 20 in 20 posts
Thanks Given: 178
Зарегистрирован: Jan 2010
Location: наша вконтакт группа - Вики - вики - Контакты - Контакты Китаева Антона
лекс настойчив - переслушаю второй раз (первый специально до конца досмотрел, отзыв не с пустого места, но допускаю что поверхностный)
Сообщений: 10465
Тем: 2507
Thanks Received: 168 in 146 posts
Thanks Given: 212
Зарегистрирован: Dec 2009
Location: Москва
Country:
Насчет "мы"/"вы" победили, отчасти согласен, победила Красная армия, Красный флот, советское народное хозяйство и советская партийно-государственная организация, поэтому когда какой-нибудь антинародный элемент или просто пьяный дебил начинает говорить "мы победили", то, конечно, хочется ему сказать, что "чувак, победил не ты!". Но с другой стороны, люди, которые чувствуют себя сопричастными преемственной исторической традиции (за себя лично могу сказать, что у меня именно такие чувства), я считаю, именно поэтому вполне имеют право говорить "мы". Если отстраненно говорить о достижениях предыдущих поколений только в третьем лице, то тогда в гробу мы увидим традицию и историческую память. А вот с "антинародным правительством" мы себя не отождествляем, так что не надо ля-ля.
"Победа досталась кровью и болью и жертвами" - очередной штамп, это тоже самое, что сказать, например, "запуск Гагарина в космос достался потом и геморроем и большой-пребольшой тратой денег, да еще и сцуко пришлось окружающую среду загрязнить" - вроде все правильно, а вот чего-то не хватает. А некоторые американцы так вообще говорят, что не летал Гагарин ни в какой космос.
(09-14-2011, 11:28 AM)lex Написал: За "правду" вы, откуда вы ее знаете правду-то?
Оттуда! Знаем. Из научных трудов, воспоминаний современников, произведений искусства, в том числе синхронных эпохе.
It is lumber, man - all lumber! Throw it overboard.
|