10-06-2011, 09:43 AM
(10-05-2011, 12:06 AM)Vader Написал: [ -> ]Нет, конечно можно, если я за КПРФ. Но я против КПРФ, например. Мне их так же невыгодно поддерживать, как и Едро.на честных выборах не выгодно, а на этом фарсе выгодно, что собственно уже описывалось - это стратегия, а не поддержка КПРФ как партии, не стоит путать мух и катлеты. Можно заниматься теоретизированием и слыть Дон Кихотом, а можно практически действовать по всем возможным направлениям. Я не делаю ставок только на эту стратегию и обязательно планирую поддержать облачную демократию. Тут одно другому не мешает.
(10-05-2011, 12:06 AM)Vader Написал: [ -> ]несистемная оппозиция - якобы такая же "мертвая", как и системная.я исхожу из того, что это именно так и есть, свои доводы я уже выше указал, моё мнение таково - они не менее мёртвые, чем КПРФ. Навальный имеет поддержку больше, но он не регистрирует партий и свою системную оппозицию выстраивает с другой, ИМХО более грамотной тактикой (против ЕдРа и за облака демократии, т.е. кроме позиции Карпова по облакам он ещё параллельно наносит удары по ЕдРу, которые ИМХО в данный момент куда более актуальны и важны). Голосование на этом ролике наглядно показывает куда большую поддержку Навальным, поддержка в интернете у него ещё более значительная, тут не линейная связь. Но Навальный не хочет заниматься проигрыванием выборов - как Немцов, а Карпова он поддерживает только в действиях, а в той части, где они по сути отсутствуют.
ИМХО самая практичная позиция у Навального и по этой позиции мы с ним пересекаемся. Не уверен что мы с ним пересекаемся правда по многим и есть сомнения, которые выше я уже высказывал.
(10-05-2011, 12:06 AM)Vader Написал: [ -> ]то в эпоху сюзеренной демократии их там не "меньше и меньше", а они получают стабильный гарантированный процент1993 - 9,3
1995 - 34,9
1999 - 25,1
2003 - 11,3
2007 - 12,7
я бы не сказал, что 25 и 12 это стабильный результат и я крайне сомневаюсь, что их устраивают имеющиеся 13%. Всё дальнейшее про КПРФ что ты перечислил я в курсе и знаю. Но я поддерживаю не КПРФ, а некоторый символ/ярлык как бы оппозиции и цели этой поддержки совсем другого рода.
(10-05-2011, 12:06 AM)Vader Написал: [ -> ]ну вот 4 декабря получишь аргументы )4-го никаких не получим, тут работать надо и численные показатели от Чурова тут не имеют никакого смысла, важно как много народа действительно выступят против ЕдРа по факту, а это сложно оценить и никто не говорит, что это пройдёт с первого раза, учитывая, что само движение только начинается. Но у меня есть устойчивая уверенность, что один Навальный достигнет больших успехов в своей стратегии, чем вся остальная не системная "живая и цветущая" оппозиция вместе взятая, но я сомневаюсь, что это можно будет как либо не то что объективно, но вообще проверить.
(10-05-2011, 12:06 AM)Vader Написал: [ -> ]Что такое "более честный выборный процесс", когда выборного процесса как такового нет в природеэто как раз и значит, что системная оппозиция должна быть допущена к выборам, что Чурова надо менять, вообще систему менять и тд. Более честные, значит как минимум возвращение выборного процесса в природу, если ты понимаешь о чём я. Тут никто не называет это выборами особо, никто иллюзий не испытывает.
Но можно выявить этот фарс и заострить на этом вопрос - если большинство (или значительная хотя бы часть) придут на выборы, сунут ПРОТИВ ЕДРА и они будут знать что они это сделали и многие их друзья, соседи, коллеги и знакомые, а ЕдРо в их регионе вдруг получит 95%, то их это реально может поднять со значительно большей вероятностью, чем прекрасная облачная демократия и тем более всякие Каспаровы и Лимоновы не говоря в суе про Немцовых...
Люди если поднимутся, то покажут, что им нужны другие выборы и вообще НУЖНЫ выборы - вот она цель, и это не факт что возможно организовать к 4-му, но это вполне реальное движение, которое что то может реально сделать и зависит оно не только от его стратегии, но и от тех кто этим займётся. Пока ИМХО дело в более годных руках, чем могло бы быть на самом деле и есть шансы.
Бойкот ничего не показывает - сравнимо с тем, что просто было лень идти/жопу поднимать и известно, что большинство по сути активного "бойкота" не поддерживают, они просто аполитичны, у них слабая гражданская позиция (скорее просто отсутствующая) - бойкотируют по примеру Каспарова единицы.