Выборы в Государственную думу (2011)

[Vader]

не думаю, что у нас нет административного ресурса позволяющего не допустить в интернет танцующего директора или сокрыть тот или иной государственный откат-роспил от публики, тем не менее методичность этого процесса умоляет, то ли, как писал Vader, это действительно какие-то ограниченные товарищи "из грязи в князи", которые и сами слабо понимают что происходит, то ли это какая-то тонкая политическая интрига, которая готовит население к новым горизонтам.

Ресурс есть, нет умения им пользоваться, так же как нет умения у слона танцевать в посудной лавке. Все "виртуозы" давно уехали на запад и работают на "массонов", здесь остались только наиболее непроходимые "деревянные солдаты", которые, кроме России, больше нигде не востребованы.

[Toha]

агитация против участия в выборах - это позорный предлог самому превращаться в рабье стадо и наукообразными словами вроде легитимность продвигать эту бездейственную антигражданскую позицию "всё равно я ничего не решаю, политика говно - пойду попью пива и посмотрю футбол, вот и умный чел в очках говорит что голосовать плохо, говорят есть и научное обоснование... в общем мне это не интересно"

Внесистемно бороться и работать предлагает Вейдер - и что то ни единого реального внесистемного действия я лично не обнаружил в его предложениях, т.е. по сути болтовня и критиканство.

Теперь о легитимности - процентов 60-70% нашей страны поддерживают ту или иную партию, очень многие за ЛДПР, КПРФ, СР и ЕдРо даже - опрос в том же контакте наглядно это показывает, а это интернет, по идее более продвинутая тусовка. Так вот по этому голосованию 30% из двух миллионов пользователей участвовавших в голосовании на страничке Дурова выбрали вариант - не приду на выборы. Какая нахрен спрашивается речь о легитимности? Какая 100% фальсификация и зачем? Да в рамках реально обсуждаемых процентов выборы ЕдРо сфальсифицировало, но никаких диких цифр нет, которые бы народ, имея здоровую гражданскую позицию не мог бы преодолеть.

Потом что это за спекуляции - что кроме тотальной народной поддержки и тотальной фальсификацией ничего нет между ними? А ведь ЕСТЬ, процентов 30% я вообще сомнению повергать не стану, остальное спорно, но допускаю существенную фальсификацию от 10 до 20%. Потом вот эти дикие возгласы про посещаемость не понятны. Ведь фальсификации в 20% и реальный игнор выборов тех или иных граждан, это в том числе ВАША заслуга, ведь ВЫ пропагандируете не ходить на выборы - это ваши 20% достались ЕдРу, т.к. вы их просто отдали им в руки.

[Toha]

важен результат, а не проценты, большинство единоросов позволяет им принимать решения, популярность которых в народе все меньше, если так называемой оппозиции не будет, то отвечать за оную "непопулярность" надо как бы в одно лицо, а так вот, что вы хотите? - мы многопартийным составом после долгих прений и продолжительной работы в поте лица вышли на такой вот абзац и вообще у нас демократия и пестрый коллектив, включая актрис, поэтов, астрономов и даже, прости господи, пидоргов. И это лишь одно из обоснований.

Лекс, это дискуссия слепого с глухим получается. Лично я не ставил целью своего голоса за СР, чтобы именно СР могли принимать расово верные решения. Я голосовал ни ЗА, а ПРОТИВ, и то что это все одни и те же лица понятно, никто тут не спорил об этом, к чему это всё вообще?? К кому обращение? С кем ты споришь?

[Vader]

агитация против участия в выборах - это позорный предлог самому превращаться в рабье стадо и наукообразными словами вроде легитимность продвигать эту бездейственную антигражданскую позицию "всё равно я ничего не решаю, политика говно - пойду попью пива и посмотрю футбол, вот и умный чел в очках говорит что голосовать плохо, говорят есть и научное обоснование... в общем мне это не интересно"

Примитивная фальсификация той подлинно народной позиции, которую мы отстаиваем. Мы не за то, чтобы "ничего не решать". Мы именно за то, чтобы "решать". Далее, поскольку решить в рамках созданной системы невозможно, следует вывод, что решать нужно путем изменения системы, а не путем участия в существующей системе на ролях разводимых лохов. Чем скорее возможно большее число людей осознает порочность самой системы парламентаризма, представительной демократии (будь она даже на 100% честная), тем будет лучше для всех, кроме самых отъявленных мироедов.

Люди же , которые призывают участвовать в системе - фактически, являются обманщиками. Они подсовывают доверчивым народным массам, недостаточно знакомым с теорией государства, фальшивый, априорно нерезультативный способ "что-то решить", отдаляя тем самым момент действительного "решения".

что то ни единого реального внесистемного действия я лично не обнаружил в его предложениях

В первую очередь - просвещение. Пока массы в потемках, дальнейших "реальных" действий нет и быть не может.

Да в рамках реально обсуждаемых процентов выборы ЕдРо сфальсифицировало, но никаких диких цифр нет, которые бы народ, имея здоровую гражданскую позицию не мог бы преодолеть.

Выражение "мог бы" звучит достаточно бледно на фоне результатов предшествующих выборов, начиная с 1996 года. Если бы народ что-то "мог бы", он бы за 15 лет это сделал. 15 лет - это достаточно немаленький срок. А теперь друзья, которые агитируют за участие в выборах, застенчиво потупив взор, предложат нам подождать еще 5 лет, когда мы снова "сможем бы" что-то изменить, а господа чурологи, в отличие от нас, не "смогут бы", а реально "смогут" нарисовать условно-новую, "устраивающую всех", математическую мозаику. И потом еще пять лет, и еще, и еще, вплоть до вымирания русского народа или конца времен (в зависимости от того, что наступит быстрее).

Потом что это за спекуляции - что кроме народной поддержки и тотальной фальсификацией ничего нет? А ведь ЕСТЬ, процентов 30% я вообще сомнению повергать не стану, остальное спорно, но допускаю существенную фальсификацию от 10 до 20%. Потом вот эти дикие возгласы про посещаемость не понятны.

Какие спекуляции? Что может стоять за официальными цифрами, кроме народной поддержки (реальные голоса) и фальсификации (нарисованные голоса)? По-моему, третьего тут физически не дано. Распределение же "удельных весов" этих двух факторов не имеет ровно никакого значения, поскольку в любом случае обеспечен "устраивающий всех результат" - большинство ЕдРа.

Что касается посещаемости, то я имел в виду, что на основании наблюдений считаю, что официальные цифры явки также сфальсифицированы.

Ведь фальсификации в 20% и реальный игнор выборов тех или иных граждан, это в том числе ВАША заслуга, ведь ВЫ пропагандируете не ходить на выборы - это ваши 20% достались ЕдРу, т.к. вы их просто отдали им в руки.

Попрошу без клеветы. Фальсификации - это не наша заслуга, а "заслуга" фальсификаторов, которые фальсифицируют. Я ничего не фальсифицирую и не имею такой возможности физически. А вот реальный игнор я бы с гордостью признал в том числе, и своей заслугой (скромность, правда, не позволяет). Но "эти наши 20%" так же "достались ЕдРу", как и "те ваши сколько-там процентов", как же ты этого не понимаешь? Господам чурологам нет никакого смысла сортировать проценты на "наши" и "ваши". Пока у власти будет существующая элита, проценты будут доставаться ей, а пока проценты будут доставаться ей, она будет у власти, если ты понимаешь о чем я.

[Vader]

Лично я не ставил целью своего голоса за СР, чтобы именно СР могли принимать расово верные решения. Я голосовал ни ЗА, а ПРОТИВ, и то что это все одни и те же лица понятно, никто тут не спорил об этом, к чему это всё вообще?? К кому обращение? С кем ты споришь?

Что ты ставил своей целью, в протоколе избирательной комиссии не отражено. В ней отражен сухой факт твоего голоса за "СР" (если он не был сфальсифицирован и отдан за ЕдРо), а это значит две вещи:

1) своим участием в выборах ты повысил явку и способствовал легитимации выборов, со всеми их ужасающими недостатками
2) ты способствовал прохождению в Думу политической партии "СР", лидер которой, я напомню, агитировал за Медведева и Путина, а до недавнего времени был председателем СовФеда.

[Toha]

У меня нет времени и желания цепляться к фразам вроде "подлинно народной позиции", по этому я просто буду игнорировать подобные выражения. Замечу, что пока что подлинно народная позиция "всё равно мы ничего не изменим, да и времени/желания особо нет, пусть будет как будет - на всё воля Аллаха, такова наша судьба в ЭТОЙ стране"

>поскольку решить в рамках созданной системы невозможно
это как минимум не доказано британскими учёными и как максимум ложь. Возможно, можно и нужно я считаю. Исходя из твоей логики нужно не просвещением заниматься, а готовить революцию, что лично меня не может радовать.

>В первую очередь - просвещение. Пока массы в потемках, дальнейших "реальных" действий нет и быть не может.
какое просвещение, ты бредишь? Кого ты собрался просвещать? Ведь именно призывом к антигражданской позиции ты успокаиваешь человека что он всё делает хорошо и ничего не поделаешь. Ты пойми, этим людям это всё "не интересно", твоё просвещение оправдывает их с позволения сказать "позицию" - не более. Твоя позиция ещё ни разу ни к чему не приводила - полистай историю... просвещение... это было бы смешно, если бы не было так грустно...

>Выражение "мог бы" звучит достаточно бледно на фоне результатов предшествующих выборов,
Зато выглядит блестяще на фоне результатов ЭТИХ выборов (чего кстати вообще никто не ожидал), совершенно внезапно, никто и думать не мог, что ЕР наберёт меньше 50%, даже Навальный ставил на 55% в своём блоге. Не буду дальше разбирать по пунктам твой пост, просто приведу агит пропаганду от Навального:

[Toha]

Политический ботокс им не поможет.
navalny.livejournal.com/656017.html

Мы в пятницу у себя в офисе поспорили на результат "Единой России". Каждый дал прогноз, всё записали на бумажке.
Прогнозировали именно "официальный результат", то есть результат с поправкой на фальсификации.
Победителя, в течение недели, все остальные должны кормить в ресторане.

Меня кормить не будут.
К своему стыду должен признаться, что я малодушно прогнозировал 54% за Партию Жуликов и Воров.
Ну маловероятным казалось, что у них так всё плохо - даже волшебная борода жулика Чурова не обеспечит им большинство.
У нас только один человек сказал, что у ЕР будет меньше 50.

"Единая Россия < 50% голосов избирателей по стране" декларировалось как политическая программа-максимум для всех активных честных людей на этих выборах. Заставить это наглое жульё хотя бы воспринимать всех остальных. Переговоры какие-то вести, договариваться.

Если бы мне в субботу сказали, что "официальный результат" ПЖиВ будет < 50% то счастливая улыбка не сползала с моего лица сутки.
Ну вот, проснулся. 49,54.
А счастья вроде и не ощущается. И совсем даже наоборот.

Потому что вчера во второй половине дня стало ясно - ПЖиВ может претендовать на реальную борьбу за 35%, а никак не за 50%.
И вчерашние представления об оглушительном успехе закономерно кажутся не такими уж привлекательными.

(толковая интерактивная карта результатов на Газете.ру)

Гордимся Дальним Востоком, Сибирью, Уралом и Центральной Россией, Питером и Северо-Западом, где жульё и ворьё нахлобучили по полной программе.
Не просто нахлобучили, но и не дали украсть победу.
Когда вчера днём начали приходить результаты по Владивостоку, прям хотелось бежать, брать туда билет, лететь и расцеловывать людей на улицах.

Эти выборы были битвой за города. Много раз об этом говорил. Граждане РФ эту битву выиграли.

Вот эти двое уже теперь совсем не власть.
В том смысле, что они не представляют тот самый "многонациональный народ Российской Федерации".

Главным результатом этих выборов стала окончательная ясность: кого представляют Жулики и Воры, которые любят рассказывать, что они "партия учителей, врачей, инженеров и тд".

"Единая Россия" - партия представляющая Чечню, воровскую элиту нацреспублик, забитого села и московского муниципального жулья, спасшего "едросов" от полного провала.

Путин - президент Чечни, Дагестана и Ингушетии, но никак не России.

Отдельный разговор о Москве. Тут победу украли и защитить не удалось - это главное разочарование.
Все экзит-поллз показывали 27% максимум. "Результаты" оказались почти в два раза выше.
Ну и опросов на выходе никаких не надо: Москва конечно не на 100% однородна, но поверить в то, что в одном районе результат ЕР - 23%, а через дорогу - 70% невозможно.
Собрано огромное количество доказательств фальсификаций. Видеозаписи исчисляются десятками.

Защитить результаты в Москве - главная текущая задача оппозиционных партий. И тех, кто сейчас празднует победу, и тех, кто не прошёл в думу, но получил хорошие результаты в Мск.
Лично я как москвич требую, чтобы все партии, кроме ЕР, официально заявили о непризнании результатов в городе Москве.
Всё жульё из ДЕЗов, управ и школ и избирательных комиссий, участвовавшее в беспределе должно быть привлечено к уголовной ответственности.
Составить списки этих людей и преследовать их. Горбунов и вся компашка должны быть объявлены официальными врагами.
Лидеры и члены оппозиционных партий обязаны выдти сегодня вечером на митинг протеста в центр города.


Я хочу всех поздравить и сказать спасибо.

Никто не верил, что "меньше 50" возможно.
Тошнило от толп скептиков "вы далеки от народа, не знаете, что за МКАДом происходит".
"Телевизор нужен, интернет не работает".
"Не убедите вы бабушек своими картинками".
"Кампания против ПЖиВ - это хомячки, остальная страна про это не знает".

Мы выстроили по-новому политическое пространство страны:
Все вместе - против Единой России.
Россия - против Партии Жуликов и Воров.

Быть членом "ЕР" стало совсем стыдно.
Ни один жулик-одномандатник, шедший от ЕР, не печатал на своей рекламе логотипы партии и портреты кремлежуликов - это приносит только минус.
Рациональный выбором тех, кто хочет получить народную поддержку стало критиковать ЕР или, как минимум, держаться подальше от них.
Разбудите любого среди ночи и спросите: какая партия - партия Жуликов и Воров? И он ответит правильно.
Новый потрясающий социологический феномен: даже те, кто голосовали за ПЖиВ не говорят об этом на люди не на экзит-поллах. Стесняются.

Абсолютная монополия Зомбоящика побеждёна, мы научились доносить информацию до миллионов людей без него.

На выборы пришли люди, которые не ходили на них последние десять лет.

Главный наш враг - мистер "ВСЁ_ЭТО_БЕСПОЛЕЗНО_МЫ_НИЧЕГО_НЕ_РЕШАЕМ" ещё не повержен, но получил серьёзный удар.
Впервые за многие годы миллионы совершенно разных граждан России выбрали общую политическую стратегию, реализовали её без какой-то серьёзной координации и добились успеха.

Да, жулики получили 49% вместо положенных 35%. Но и прежние 65% им могут только сниться в розовых мечтах.
Они фальсифицировали, но эта фальсификация - как неудачное омоложение с ботоксом.
Хотел кого-то обмануть и выглядеть юношей, а получился дядя, искусанный пчёлами.
Другого рецепта, кроме как добавить ещё ботокса, дядя не знает, но его уже пугает, что глаза не откроются, а рот уедет на затылок.
Вот и мечется он. Страдает.

Липовые 49% - та самая ботоксная физиономия власти. Что-то искусственное очень заметно и неприятно.
С морщинами-то получше было бы. Уж больно скулы натянуты - того и гляди взорвутся. Они и взорвутся.

Ещё раз огромное спасибо всем, кто так или иначе участвовал в кампании против Партии Жуликов и Воров.
Вы - настоящие граждане.

Дальше будет сложнее, но и веселее. Теперь мы точно знаем, что можем добиться успеха.
И победить.

[Vader]

это как минимум не доказано британскими учёными и как максимум ложь. Возможно, можно и нужно я считаю. Исходя из твоей логики нужно не просвещением заниматься, а готовить революцию, что лично меня не может радовать.

Выдает слабое знакомство с теорией государства. "Считать" можно всё, что угодно. Можно "считать", что дважды два - пять, и бегать с этим как с писаной торбой, например. Это не моя логика, а логика политической экономии, передовой философии и материалистической теории государства. "Готовить революцию" же без "просвещения" невозможно, это показано богатой исторической практикой.

[lex]

к чему это всё вообще??

а к чему рушить мозг людям своими выборами? к чему сколько-то месяцев к ряду агитировать в них участвовать, а потом иронизировать, дескать, какие мы распи... страну просрали. Считаешь возможным доносить свою позицию, не вижу смысла в подобных вопросах тогда.
Вот, к слову, Медведев вчера по результатам перед соратниками выступал, они даже не видят смысла скрывать мотивы. больше 40% - это показатель, что выборы честные, а страна демократическая, а партии прошедшие с нами должны понимать, что будут нести политическую ответственность за свои решения, но большинство дает нам возможность работать в спокойном режиме, последнее уже Путин.
Что касается позиций и действий. Моя позиция проста и я ее уже освещал: во-первых, мне все равно кто у власти находится, мне к сожалению или к счастью, с ними чай не пить. Власть в идеальном виде это работник на зарплате, какая разница, что исповедует работник пока он работает хорошо, конечно я понимаю, что при текущем раскладе - это иллюзия, но мысль - это хотя бы просто подойти к этому ближе. Во-вторых, если мне что-то дорого - я не покупаю, если мне где-то не нравится - я туда не хожу, если мне что-то не вкусно - я это не ем. Как это работает? Вот помню в пресловутом Израиле подняли цену на какой-то местный молочный продукт, появилась инициативная группа, которая бойкотировала его покупку и призывала это делать население, что в итоге привело к массовой акции и как следствие возвращению цены на прежний уровень. Я вижу только один бескровный способ взаимодействия с властью - не участие в ее инициативах, естественно вредительских, вплоть до перехода от бойкота к забастовкам или прямому волеизъявлению. Как мы это иногда наблюдаем в некоторых странах. Естественно в соотношение человек/государство я, как и большинство людей, буду прогибаться чаще из-за разницы в масштабах, но если завтра поднимут цену на транспорт, а послезавтра люди не выйдут массово на работу под этим мотивом, то поверь мне цена на транспорт изменится в независимости от политического окраса власти. И в идеале реакция такая должна быть на все от непопулярной внешней политики и пожаров в парках до налогового климата и национальных программ, чтобы власть начала развивать свою чувствительную железу и осознавать, что народ ожидает от нее. И этот метод как легко догадаться применим и к коммунистам и к капиталистам. А вот это наивное мнение, что дескать ты в чем-то там участвуешь участвуя в выборах, это простите, детский сад, это как лететь на самолете и думать, что ты участвуешь в полете, в полете участвует пилот, а тебя просто перевозят. А когда эта мысль будет доступна, перейти к следующей, что даже если тебе позволят выбрать из 5-ти пилотов, то выбираешь не ты, а тот кто выбрал для тебя этих пять пилотов.

to Vader говорят, Маркс вообще считал своим героем Спартака )) ну а для дедушки Ленина, как все мы знаем, пересказать Маркса было обычное дело

[Vader]

Пост Навального - "хорошая мина при плохой игре". Восторг по поводу "менее 50%" - совершенно надуманный. У ЕдРа в Думе не менее, а более 50%. Расклад в парламенте не изменился ни в части ЕдРа, ни в части других партий - прошли те же, что и были, "лучшие друзья ЕдРа". Единственное изменение - это утрата ЕдРом конституционного большинства, но причиной тому вовсе не действия или бездействие 4 декабря, а нарастающая во все предшествующие годы в народе ненависть к ЕдРу, которую (равно как и деятельность, направленную на разоблачение звериной сущности ЕдРа) можно только приветствовать. Именно вследствие этого, на мой взгляд, чурологи решили немного "спустить пар", но естественно, "менее половины" позволить себе не могли.

Вот эти двое уже теперь совсем не власть.
В том смысле, что они не представляют тот самый "многонациональный народ Российской Федерации".

А до 4 декабря "представляли", что ли?